?

Log in

N297 Почему у Беларуси не получилось - Аналитика и мысли [entries|archive|friends|userinfo]
ffedd_ya

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

N297 Почему у Беларуси не получилось [апр. 7, 2016|01:02 am]
ffedd_ya
[Tags|, , , , , ]

Неясно, почему при рассмотрении идей Глазьева о стимулировании экономики дешевыми кредитами не берется пример одной страны.
Страна схожая по ментальности населения с Россией, географически близкая (не то что Венесуэла), с близким (несколько более жестким) режимом.
Речь идёт о Беларуси.

Идея раздачи кредитов по ставке ниже уровня инфляции проводится в жизнь там уже много лет.

Вот график, как выросла денежная масса M2 (наличные деньги + счета в банках в нац. валюте) в целом за 20 лет в России, Украине, Казахстане и Беларуси- с конца 1995го до конца 2015го года (логарифмическая шкала):
m2_2015_1995_sng
Как видно, если у России, Украины и Казахстана данный показатель вырос примерно в 100 раз, то у Беларусь он вырос в 10 000 раз!

Вот ещё график ежегодного роста денежной массы за последние 20 лет:
m2_every_year_2015_1995_sng

Видно, как зеленая линия Беларуси значимо выше остальных в 90ые, потом немного припала, и с 2010го года - снова стала выше .

Но вот размер ВВП к уровню 1995 года (брался ВВП в текущих долларах по паритету покупательской способности, данные Всемирного Банка, по 2015 году - мой расчет исходя из уровня роста/падения данных экономик)

Как видно, ВВП для Беларуси, Казахстана и России вырос примерно одинаково (примерно в 4 раза), несмотря на мощное печатание денег Беларусью - то есть выгоды от такого стимулирования экономики не просматривается.

Ниже приведен совмещенный график, по вертикали - размер ВВП к уровню 1995 года, а по горизонтали - размер денежного агрегата M2 к уровню 1995 года (логарифмическая шкала)
vvp_m2_2015_1995_sng
Если смотреть по годам - то в период 1995-2000 рост ВВП у Беларуси идёт несколь больше российского, а потом в среднем чуть меньше.
Но в целом вышло примерно одинаково.

Но вот курс доллара к белорусскому рублю вырос в 1 600 раз за 20 лет (в России для сравнения - в 15,7 раза):
sng_valyut_za_usd
То есть даже к российскому рублю беларуссий рубль обесценился более чем в 100 раз за 20 лет!

Далее, есть такой показатель как уровень монетизации экономики (M2 / ВВП).
В развитых экономиках он большой, в слаборазвитых - маленький.
Точка зрения глазьевцев - что надо его повышать. Классическая точка зрения - что он характеризует сложность экономики и нужность денег, и искусственно его не повысить.

Ну вот ситуация с Беларусью:
m2kvvp_m2_2015_1995_sng2


Повышали M2, повышали - а уровень монетизации экономики (M2 / ВВП) стал сильно НИЖЕ российского (10% против 44%).

Зато показатель M3/ВВП (зеленый пунктир) выглядит неплохо (M3 - это показатель денежной масссы, если к M2 прибавить ещё и валюту на счетах)
То есть произошла громадная долларизация беларусской экономики.

Далее, сделал график по уровню монетизации экономики с учётом валютной части денежной массы для всех данных стран.
Правда, вышло сложно для понимания - всё слишком пёстрое.
m2kvvp_m2_2015_1995_sng_all

Ну и повторю график из моего недавнего поста - удельный вес вкладов в национальной валюте в общем объеме банковских вкладов населения (чтобы показать громадную долларизацию беларусской экономики):
dolya_vkladov_fizlic_v_nacionalnoj_valyute_to_2016


Итак, выводы:
1. Беларусь в течение 20 лет стимулировала экономику печатаньем денег и дешевыми кредитами в национальной валюте.
Результат - рост ВВП примерно на том же уровне, что в России и Казахстане, при сильном обесценивании национальной валюты и большой долларизации экономики.
2. Показатель монетизации экономики (M2 / ВВП) в Беларуси стал сильно ниже российского.

Так что простой вопрос сторонникам Глазьева: "Почему же у Беларуси не получилось?"


Примечания:
1. Разные страны по разному считают денежную массу. Россия - M2 - наличные деньги и счета в банках, а M2X - "широкая денежная масса" (с учётом валютных счетов). У Беларуси и Казахстана широкая денежная масса называется M3. А у Украины валютные счета включены в M2, поэтому я высчитывал у неё денежную массы только на нац валюте, и указывал её иногда как "M2-".
2. Рост ВВП к уровню 1995 года идёт без учета инфляции самого доллара, она за 20 лет составила примерно 50%.


UPD: Возникло возражение, что Россия и Казахстан росли ввиду экспорта дорогой нефти, а у Беларуси нефти нет, поэтому равный с Россией и Казахстаном рост - большое достижение для Беларуси.
Это не совсем так.
Дело в том, что у Беларуси тоже есть данный источник дохода: Беларусь покупать российскую нефть по внутренней цене, перерабатывает, а нефтепродукты экспортирует.

Например по 2012 году, когда цены нефти были высокие (источник):
Общие валютные затраты Беларуси на импорт нефти и нефтепродуктов, с учётом вывозных пошлин, таковы: 2012 год – $17547,8 млн...
Общая выручка от экспорта нефтепродуктов... такова: в 2012 году – $17315,3 млн...
продано за рубеж в прошлом году 20,707 млн т нефтепродуктов, при указанном выше ввозе объема нефти и нефтепродуктов в 30,143 млн тонн...
<...>
Другими словами, выручка от экспорта нефтепродуктов, изготовленных из российской нефти, практически полностью покрывает затраты на импорт российских же нефти и нефтепродуктов, а оставшийся в пределах Беларуси объем нефтепродуктов для внутреннего пользования фактически оказывается бесплатным. И получается, что выручка от продажи топлива на территории Беларуси – это и есть прибыль страны, чистая добавленная стоимость, размер которой, исходя из объемов внутреннего потребления и цен на топливо – более $6,5 млрд, а это около 10% ВВП.


А если учесть, что Беларуси не надо так тратиться на армию, как России, что хитроумный Лукашенко периодически берет у России льготные кредиты, что у Беларуси есть ещё экспорт калийных удобней (весьма большой если смотреть в пересчете на душу населения) - то возможности для роста были и есть не хуже российских (что и было использовано)

UPD2: Ввиду того, что ВВП можно считать по-разному, сделал "уровень монетизации зарплат" (не знаю, как лучше назвать)
m2_zp_2015_1995_sng
Денежную массу делим не на ВВП, а на уровень зарплаты и на численность населения (график построен помесячно)
Получается показатель "сколько денег в экономике в зарплатах". Посколько средняя зарплата коррелирует с ВВП, то данный график тоже похож на предыдущие.
В чём его плюс - что данный уровень монетизации видет исходя из статистики.
В чем минус - в артефактах, соответствующим декабрям, когда платятся премии.

СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: snake_d_ha
2016-04-06 10:14 pm
Смотря какими путями использовали напечатанное. Одно дело - социалка, другое - программы развития.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-06 10:31 pm
Именно стимулирование экономики

Про это tadavsh хорошо написал тут http://zhu-s.livejournal.com/152451.html?thread=1805699 :
"Был у нас в середине 90-х такой мутный предприниматель-советник Эйдин, который напел нашему "батьке" то же самое: надо делать "канализированную" денежную эмиссию на поддержку производства в рамках госпрограмм, инфляции от этого не будет, ЦБ и госбанки должны накачивать экономику деньгами для поднятия коэффициента монетизации (мол, слишком маленький он у нас) и т.д. Мол, всё это - и есть научное западное "кейнсианство" и все на Западе давно так делают. Некоторые наши олухи из числа официальных экономистов тоже поддержали эти бредни, - как же, это же такой прогресс научной мысли по сравнению с марксизмом-ленинизмом, да и делать не надо никаких реформ, никакой приватизации и пр. - нажал на пару кнопок, дал команду: кредитовать, и всё завертелось. Только вот в результате этой политики уровень цен прыгнул за несколько лет раз в 20 (хорошая "неинфляционная эмиссия" ?), а курс бел. рубля обвалился ещё больше, зарплаты упали в валютном выражении раза в 3. (Хотя, по эффекту Баласса-Самуэльсона должны были бы крепко вырасти из-за быстрого официального роста ВВП и торгуемого сектора. Неожиданно, да ? Это если не знать % убыточных производств и уровень госдотаций). А что с коэффициентом монетизации ? Остался ПРЕЖНИМ ! Ха-ха. (Оказывается, это показатель СПРОСА на реальные денежные остатки, и увеличением предложения денег его повысить нельзя. Кто бы мог подумать ?) Глядя на такие "замечательные" результаты такой эконом. политики и столкнувшись с растущим недовольством населения, "батька" осерчал на "экономических волшебников" и даже посадил Эйдина в тюрьму (ненадолго). И призвал "монетаристов" из Нац. Банка, поставив им цель стабилизировать валютный курс, инфляцию и поднять з.п. в валютном выражении. Что и было исполнено быстро и жёстко."
<...>
"Проигравшим от такой политики было население (причём в основном бюджетники): средняя з.п. стремительно отставала от з.п. у соседей, да и в абсолютном выражении в $ по рыночному курсу упала раза в 2 с 1996 по весну 1998, а потом ещё добавил российский кризис. Глухое недовольство нарастало, люди не понимали, как так: говорят, что у нас всё отлично, ВВП растёт, безработицы нет и пр., а з.п. падает и всё меньше, чем у соседей, у которых якобы всё плохо. "Батька" это недовольство почувствовал, понял, что может банально проиграть выборы 2001г., и дал команду срочно стабилизировать вал. курс, инфляцию и поднять з.п. в валютном выражении.
"
__

Ну и вот я сейчас нашёл общую научную статью http://www.nbrb.by/bv/cont.asp?id=9915, в ней рисунок 5 "Прирост требований банков к экономике Республики Беларусь" и вообще общие рассуждения, что так нельзя.
Статья на сайте Нацбанка, то есть они всё понимают, но есть воля Лукашенко...

Edited at 2016-04-06 22:31 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: navimann
2016-04-06 10:43 pm
понимающих у нас хватает. Но рулевой без башни
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-07 08:04 pm
Да вот с башней - Лукашенко демонстрирует феноменальные способности и к удержанию власти с зачисткой оппонентов, и к удержанию популярности и в Белоруссии и в России, и к получению денег от России без потери независимости и даже с возможностью кусать Россию (арест Баумгертнера).


Но вот при таких талантах в экономике у него постоянно получаются девальвации...
Слишком много волюнтаризма видимо, много берет на себя и решает сам?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: snake_d_ha
2016-04-07 05:46 am
А какие были госпрограммы?

Интересный такой эффект, неожиданный.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-07 10:09 am
Пишут, что поддерживают в основном агропромышленный комплекс, строительство, деревообрабатывающую отрасль:

Приоритетные сферы кредитования
В посткризисный период банковский сектор Республики Беларусь играл важную роль в стимулировании экономики страны. В результате все последние годы значительную долю кредитного портфеля государственных банков составляли кредиты, выданные по специальным программам государственного кредитования, предусматривающим выдачу кредитов на льготных условиях и компенсацию банкам со стороны государства заниженных процентных ставок по кредитам. Ресурсы по поддержке реального сектора экономики через кредитование госпрограмм направлялись, в первую очередь, в агропромышленный комплекс и строительство, а также в деревообрабатывающую отрасль. Главным образом кредитование госпрограмм осуществлялось двумя крупнейшими госбанками – Беларусбанком и Белагропромбанком. Согласно данным Беларусбанка, в 2011 г. банк направил на эти цели свыше 10 трлн. бел. руб. Важное место среди госпрограмм кредитования занимает льготная программа приобретения жилья населением. По итогам 2011 г. на долю Беларусбанка приходилось 84% выданных жилищных кредитов (7,8 трлн. бел. руб.), на долю Белагропромбанка – 10,8% (1 трлн. бел. руб.)

http://www.veb.ru/common/upload/files/veb/analytics/macro_r/201212.pdf

И вот сейчас планы:
Правительство Беларуси своим постановлением N172 скорректировало лимиты кредитования госпрограмм спустя менее месяца после принятия первоначального документа.
Согласно документу, общий лимит директивного кредитования госпрограмм в текущем году остался на прежнем уровне - Br28 трлн.
Вместе с тем увеличен лимит финансирования текущей деятельности организаций АПК за счет сокращения лимитов кредитования ряда других направлений.
Так, лимит на кредитование текущей деятельности агропромышленного комплекса увеличен до Br10 трлн 468,9 млрд, что на 16,8%больше ранее установленного лимита. При этом лимит кредитования организаций АПК в рамках госпрограмм сокращен на 9,7% до Br3 трлн 114,1 млрд. Также сокращён лимит кредитования организаций реального сектора экономики - на 21% до Br4 трлн 186,9 млрд и лимит кредитования физлиц в рамках госпрограмм – на 15% до Br300 млрд.
Лимиты кредитования остальных направлений сохранены на прежнем уровне. В частности, лимит кредитования дорожного хозяйства составляет Br691 млрд, закупки техники и оборудования - Br1 трлн, инфраструктуры - Br562 млрд, жилищного строительства - Br4 трлн 477,1 млрд, экспортного кредитования нерезидентов - Br3 трлн 200 млрд.

http://www.interfax.by/news/belarus/1202113

Вот ещё нашёл по ставкам кредитования:
«В общем кредитном портфеле по прошлому году (2014 году. — Naviny.by) 45% приходилось на кредитование не совсем эффективных проектов по государственным программам. Этот дисбаланс оказывал существенное искажающее влияние на нашу общую ставку», — отмечал 15 октября на заседании Республиканского клуба директоров заместитель министра экономики Дмитрий Крутой.
По его словам, в 2014 году процентная ставка по кредитам, выданным в рамках госпрограммам, составляла порядка 10-12%, для всех остальных предприятий — порядка 40%, а общая ставка — 25%.
«Конечно, никого такая ситуация не устраивала, но лобби отраслевых министерств — очень мощное. Тем не менее, мы будем существенно сжимать канал льготного кредитования», — говорил Дмитрий Крутой.

http://naviny.by/rubrics/economic/2016/01/12/ic_articles_113_190682/


Ну эффект наверно для нас неожиданный, а для белорусов - давно уже очевидный :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zanozatut
2016-04-08 08:58 am
Конечно очевидный - каждый месяц покупаются баксы, потому что беларуские фантики за деньги здесь никто не воспринимает. Если делают тебе что-то гастеры вчерную, то расплата только в баксах или евро, другие варианты немыслимы. В том числе и бизнесу никакого развития нет, потому что дураков брать под 36% кредитов нет, все развивается за свои деньги, то есть деградирует. А заводы эти кредиты раздают заводчанам и покупают импортные детали (то все оказывается все равно в баксах) и давно уже превратились в элементы связывания рабочей силы, когда пособие по безработице заменяется выдачей зарплаты на заводах, продукция которых идет на склад.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: 271200
2016-04-07 02:35 pm
по барабану какими.
в итоге то деньги оказываются на потребительском рынке.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: miguel_kud
2016-04-07 12:02 am
Зря стараетесь, если пытаетесь воззвать к добросовестности глазьевцев. Глазьевщина стала почти мэйнстримом и искусственно раскручивается кремлёвскими политтехнологами, озвучивать бредовые идеи увеличить количество счастья через увеличение количество денег откомандировали даже участников "столыпинского клуба" и Старикова. Я предполагаю, что им дадут порулить, может быть, в этом году, чтобы быстрее наворовать с помощью эмиссии (с кредитованием своих) и искусственно завышенного курса рубля (с обменом на доллары только для своих), а заодно подставить под военное поражение правительство глазьецев и сделать их удобными козлами отпущения.

Edited at 2016-04-07 00:03 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-07 09:30 am
Нет, этого академик Сахаров Путин не допустит.
Глупо делать такое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: miguel_kud
2016-04-07 02:16 pm
А кто его спрашивать будет? По мере ухудшения ситуации будут брать верх краткосрочные горизонты планирования, в них неизбежно победят инфляционисты. Это даже если рассматривать чисто экономический аспект ухудшения. Но и политически выгодней подставить под военный разгром нынешнюю "патриотическую оппозицию".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-07 07:55 pm
Не соглашусь с Вашим тезисом, что по мере ухудшения ситуации будут брать верх краткосрочные горизонты планирования.

Вы видимо неявно предполагаете, что ухудшение ситуации вызовет падение популярности власти и протесты общества, борясь с которыми власть будет вынуждена пойти на меры, которые дадут плюс в краткосрочной перспективе, но будут вредны в долгосрочной.


Но я не считаю, что ухудшение ситуации вызовет падение популярности власти.
В целом это можно и последние два года это можно наблюдать - несмотря на сильное падение уровня жизни, популярность Путина продолжает быть на высоком уровне.
Причина прозаична - все альтернативы власти воспринимаются как более плохие варианты чем существующая власть, поэтому снижение уровня жизни и воспринимается стоически.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: 271200
2016-04-07 02:38 pm
не беспокойтесь,не дадут глазьеву порулить.
это городской сумасшедший.веденый в ближний круг как подачка коммунистам и другим патриотам.
Мол видите!Ваши идеи мы вплотную рассматриваем!!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antonkomnin
2016-04-07 07:51 am

уточнение

На всякий случай, уточните, пожалуйста. Не вчитывался. За эти 20 лет, что белорусская валюта обесценилась на порядок сильнее чем российская, учтена ли реформа, убравшая "три лишних нуля".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-07 09:29 am

Re: уточнение

Да, конечно.

Пришлось ещё повозиться с приведением денежных единиц, я на графике ещё указал, что в денежных единицах "образца 2015 года"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lastwalrus
2016-04-08 12:36 pm

Re: уточнение

зимбабве конечно не догнали, но очень старались.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadim_popov1
2016-04-08 03:21 am

ВВП бывает разный

ВВП бывает разный.
ВВП России, в которой уничтожается собственное производство и растет сборка (в частности из белорусских комплектующих) и ВВП Белоруссии, где сохранилось собственное производство нельзя сравнивать долларами, надо сравнивать штуками.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: klofel
2016-04-08 08:11 am
Простите, а какое производство сохранилось в Белоруссии и какие комплектующие они экспортируют в Россию?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zanozatut
2016-04-08 09:01 am
Это просто вброс ничегонезнающего человка. Возможно местного коммуниста, для которых бацька царь и бог
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: klofel
2016-04-08 01:14 pm
Именно. Достаточно глянуть на судьбу Горизонта и Витязя. Электроника более динамично развивается и как следствие быстрее умирает в отличие от машиностроения где жизненный цикл продукта может составлять десятилетия.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zanozatut
2016-04-08 02:01 pm
Как можно называть производством скрутку нечто из импортных деталей. Никакой базы нет, никакого сервиса отечественного тоже. Производство РБ мертво.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadim_popov1
2016-04-08 09:52 am
Сборочное производство тракторов Беларусь в России

Холодильники Атлант
БЕЛАЗ
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: klofel
2016-04-08 01:19 pm
Тоесть ровно 2 сохраненных производства? Впечатляет для 10 миллионной страны.

Вот только Атлант это сборочный цех где происходит отверточная сборка из импортных компонентов.

Отверточная сборка МТЗ? ОК. Учитываете российские комплектующие?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zanozatut
2016-04-08 02:04 pm
Я вам больше скажу, судя по статистике таких производств в Беларуси 20% рентабельных, остальные это убыточные заводские собесы. То есть из работающих на заводах 80% это потенциальные безработные с которыми Лукашенко танцует свои пропагандистские танцы за счёт экспорта-реэкспорта нефти и калия.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadim_popov1
2016-04-08 11:28 pm
МТЗ - я работаю на заводе и могу оценить степень локализации. Уж если в военном производстве в РФ до 80% импорта....

Автобусы МАЗ в Польшу экспортируются.
Горизонт - телевизоры.

Одежда и обувь даже до нас, Дальний Восток, дошли. Равно как и продукты питания, покупаю белорусские сыры, российские есть невозможно - пальмовое масло.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zanozatut
2016-04-08 09:00 am

Re: ВВП бывает разный

Какая чушь
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-09 06:25 am

Re: ВВП бывает разный

Почему нельзя?
Вы слишком упрощаете.
Как Вы планируете отделить один ВВП от другого?

Если мы закупить чужие комплектующие, но добавив свои компетенции, создали что-то новое - то мы молодцы и увеличили ВВП.

Что в этом плохого?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadim_popov1
2016-04-09 08:03 am

Re: ВВП бывает разный

Вообще-то речь шла о методике расчета. Проститутки оказывая свои услуги тоже увеличивают ВВП. Магазины США продавая китайские носки тоже увеличивают ВВП.
А что касается своих "компетенций" то сборка является самым низкоквалифицированным и малооплачиваемым трудом. Много к ВВП не добавляет.

ВВП штука очень условная, хотя это и фетиш "рыночников".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-09 04:54 pm

Re: ВВП бывает разный

Ну если вам не нравится ВВП - то вот я строил графики по средней зарплате

Вот средняя зарплата в долларах США
sred_zp_in_usd

Вот средняя зарплата в Казахстане, Беларуси и Украине как % от среднероссийской, а среднероссийская зарплата принята за 100% и идёт прямой линией.
sred_zp_perc_rus

Движение зарплат примерно соответствует движению ВВП, Белоруссия тут выглядит несколько получше, но непринципиально.

Главный вопрос (что наращивание денежной массы и директивное кредитования значимой пользы Белоруссии не принесло) остаётся.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadim_popov1
2016-04-09 10:26 pm

Re: ВВП бывает разный

Судоремонтные заводы на ДВ - закрыты, ремонтируются в Корее и Китае. В Белоруссии есть потерянные заводы, отсутствие которых приводит к необходимости отправляться за границу?

Когда-то Приморье выращивало рис на весь СССР. Сейчас рис не выращивается, его закупают. В Белоруссии закупают продукты, которые раньше производили сами?

В 90-е годы у меня была зарплата 500 долл и автомобиль из Японии стоил 1500. Сейчас у меня зарплата 1000 долларов и такой же автомобиль стоит 6000. Когда у меня зарплата была больше?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-09 10:36 pm

Re: ВВП бывает разный

1, 2 - Не вижу смысла отвлекаться от главной темы. Если хотите, напишите цепочку Ваших рассуждения целиком.

3. У вас - видимо в 90ые. А у меня - нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadim_popov1
2016-04-09 11:13 pm

Re: ВВП бывает разный

1-2. В Белоруссии, пусть и не самым-самым образом, но смогли сохранить промышленность. В частности и благодаря денежной политике.

3. Простые цифры зарплат не информативны, поэтому просто сравнивать зарплаты в долларах не имеет смысла.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-10 10:09 pm

Re: ВВП бывает разный

Ну тот факт, что в России несколько выше ВВП и зарплаты, нежели в Беларуси, говорит о том, что в России тоже есть разные производства.
Да, часть разницы обеспечивается нефтегазом - но есть не только это.


Что же касается сравнения промышленности - то ситуация сложнее. Мир глобализован, и многие сложные товары выпускаются громадными объёмами с ориентацией на мировой рынок, как следствие, конкурировать во многих областях очень сложно.
Нужно или изолировать свой рынок (но у России слишком небольшой масштаб рынка по сравнению с мировым), либо пытаться встраиваться в международные цепочки разделения труда, либо хватать узкие ниши.
Поэтому в России открыты сборочные производства иномарок, где доля добавочной стоимости невелика, а Автоваз выпускает всё меньше и меньше автомобилей.
Можно было бы полностью сохранять выпуск Автоваза - но тогда бы пришлось закрывать ввоз иномарок пошлинами. Было бы это хорошо? Вряд ли.
Есть проект самолета Суперджет, где взяли импортные комплектующие и наши компетенции, чтобы сделать конкурентноспособный на мировом рынке пассажирский самолет (то есть при выборе: выпускать 5 в год самолетов которые на 100% российские, или выпускать в год 50 самолетов которые на 20% российские - был сделан выбор второго пути). Правда, проект идёт тяжело, с отставанием от графика, с неокупаемостью - но и проект весьма сложный.
А, и есть узкие ниши, где осталось хорошие компетенции мирового уровня - Росатом, космос, вооружения.


То есть однозначного решения нет, и то, что подошло Беларуси, не факт что подошло бы России (см например выше про Автоваз)


А, ещё преимущество Беларуси - наличие в 15 раз большего российского рынка, куда можно легко продавать товары своей промышленности. У России же такого соседа нет (то есть если в Беларуси будет перепроизводство холодильников на 20% - то их можно будет легко продать в России без потерь. Если же в России будет перепроизводство - то продавать излишки будет гораздо сложней). Как следствие, если будет приниматься решение об инвестициях и увеличении мощностей - то для Беларуси риски перепроизводства будут гораздо слабее.
См например недавнее заявление Мордашова по стали: «По сути, за счет господдержки создаются мощности, которые и без того избыточны сегодня, и это, на наш взгляд, создает дополнительное давление на рынок. Мы бы предложили, чтобы правительство прекратило своим решением выделение господдержки на создание допмощностей по производству стали»


__
Про денежную политику.

Во-первых, неясно влияние именно фактора денежной политики на сохранение промышленности. То есть как-то он влиял, да, но оценить степень именно его влияния сложно.
Во-вторых, данная политика снижала уровень жизни обычных людей, получающих зарплату в национальной валюте, то есть развитие и сохранение производства было за счет народа, причём - самой небогатой его части.
В-третьих, данная политика привела к громадной долларизации экономики, что делает сложным дальнейшее продолжение такой политики (см график с долей валютных вкладов) - народ не верит в национальную валюту, а верит в доллар.
В-четвертых, неясно, сможет ли белорусская промышленность, получающая такие по сути субсидии, успешно работать, когда они прекратятся.


Ну и опять - я не вижу принципиальной разницы у России и Беларуси по уровню развития, доходам и ВВП, а также по росту за все эти годы.
Обе страны росли, и выросли примерно одинаково.
А вот например с Украиной - есть принципиальная разница.

Так что не вижу (если вернуться к исходной теме поста) глазьевского чуда из-за денежной политики (правда, есть хорошие результаты ввиду таланта Лукашенко менять добрые слова на нефть - но это отдельная тема)


___
А, по п. 3 - ну да, но любой показатель есть упрощение.
Ну вот зарплаты, пересчитанные по инфляции в рубли 2015 года:
sred_zp_in_rur_dec2015

Что будет более информативно - неясно.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadim_popov1
2016-04-10 10:29 pm

Re: ВВП бывает разный

3 - рубли, доллары, какая в жопу разница. Надо сравнивать что же можно купить. Реальных товаров.
1 - много слов. А вот факт - купил я себе сварочник, типа наш, упаковка наша, фирма наша. А на днище маленькая наклеечка, QC - китайская. Сделано у нас - произведено в Китае. Еще факт - суперджет до сих пор убыточен. И в прибыль похоже никогда не выйдет. А вот ТУ мог бы выйти в прибыль. Я летал на ТУ-204, отличный самолет.
Космос 0 доля импортных комплектующих местами до 90% доходит.
http://izvestia.ru/news/586785
А когда из своих спутник сделали - то оказалось что нет ракеты-носителя его поднять.
Вооружения - что там было с черным ящиком СУ?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-04-19 09:30 am

Дешевые кредиты совсем другие

Дешевые кредиты ниже уровня инфляции выдавались на:
- строительство жилья, и то не всем,
- гос.предприятиям под модернизацию, но как она проводилась вы в курсе? как в России, почти такой же распил бабла...

Ну и какой прок от таких кредитов?
Это не те кредиты, про которые у Глазьева...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ffedd_ya
2016-04-19 09:40 am

Re: Дешевые кредиты совсем другие

Как не те?

С ходу ввел "Глазьев кредиты" сейчас, открыл первую ссылку:

Экономист отметил, что в России соотношение объёма потребительских кредитов к ВВП в разы ниже, но только у нас ставки по ним столь высоки. По его словам, в данный момент необходимо дешёвое, но целевое кредитование.
— Если мы хотим добиться роста экономики, нам надо выстраивать кредитные потоки в соответствии с доходностью определённых секторов. Например, потребительский кредит полезен, когда тратится на покупку отечественных товаров, — пояснил эксперт. — У нас нет таких ограничений, поэтому значительная часть ушла в импорт. Для экономики эффект от этих кредитов отрицательный. Процентная ставка должна соответствовать рентабельности в производственной сфере — 3—4%. Кредиты должны быть дешёвыми, но целевыми. Нужно исключить перетекание денег на валютный рынок, на спекуляции.



Вторую ссылку открыл:
С. КОРОЛЁВ: Ключевая ставка какая должна быть?
С. ГЛАЗЬЕВ: Мы вообще не должны ориентироваться на ключевую ставку, должна быть система ставок: для разных целей разные ставки. Для целей ипотеки ставка должна быть 2–3%, для импортозамещения – не больше 3–4%, для спекулянтов, которые работают на межбанковском рынке, но не манипулируют им, а совершают операции на свой страх и риск – может быть ключевой, это уже не будет влиять на реальный сектор экономики. Для кредитования предприятий оборонной промышленности ставка вообще может быть нулевой или 1%, поскольку за ними стоит бюджет и гарантированно покрытие расходов. Экономическая политика в нашей ситуации не может быть простой – она объективно должна быть сложной, потому что экономика разбалансирована. И чтобы её вернуть на траекторию экономического роста, нужно использовать огромный набор сложных инструментов.



То есть выдача кредитов промышленности под ставку ниже инфляции.

Edited at 2016-04-19 09:40 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: kitaez19
2016-05-04 12:08 am
ответ будет простой - отсутствие политической и экономической свободы, тоже самое для Венесуэлы, Саудовской Аравии или России :)Кстати, как коррелируется ваш М2 график со стоимостью нефти?
(Ответить) (Thread)